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 Post subject: Re: 2da FECHA MONTE DE LA CRUZ
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Pues si maes, felicidades a todos los que ganaron, y en realidad a todos los que corrieron, no se imaginan lo increiblemente DIFICIL que es verlos a todos volando y, mas que todo como dicen uds, disfrutando este deporte y uno viendo nada mas...

Pero como les dije, igual iba a estar apoyandolos, y aqui estan varias fotos que tome... Tengo unos videos pero creo que salieron bien malos, si hay alguno bueno los subo tb y se los paso...

El link pa las fotos es este... http://alfarac.pinkbike.com/album/2da-Fecha-Copa-DH-2009---Monte-de-la-Cruz/


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 Post subject: Re: 2da FECHA MONTE DE LA CRUZ
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que bicicleta andas your ride: IRON HORSE KUMICHO
Señores...
Nuestro pequeño video de la compe...

[vimeo]http://www.vimeo.com/3145109[/vimeo]

Y un par de fotos de prueba de lo que se viene al album...

Attachment:
File comment: Phillipe
sec_95.jpg
sec_95.jpg [ 993.68 KiB | Viewed 21 times ]


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Carlos "Sata" Gutierrez


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 Post subject: Re: 2da FECHA MONTE DE LA CRUZ
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que bicicleta andas your ride: Scott High Octane 2007
Claroooo!! q buenazo el video Sata!! demasiado bueno al chile!!, por otro lado Coco, mae buena nota por estar alli para las foticas!! y tranquilo que ya viene Berlin para q volvas a las andadas!!

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 Post subject: Re: 2da FECHA MONTE DE LA CRUZ
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aaaaaaaaaaarrrroo!!! mae q inyecte el video, buena accion :D uno se inyecta todo! dan ganas de agarrar la cleta y darle a lo q sea :P


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 Post subject: Re: 2da FECHA MONTE DE LA CRUZ
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que bicicleta andas your ride: IRON HORSE KUMICHO
Senores...
Aca otro poquito de fotos...ya casi terminamos y las podran ver en la galeria...


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sedcuencia 5.jpg
sedcuencia 5.jpg [ 4.56 MiB | Viewed 12 times ]
secuencia4.jpg
secuencia4.jpg [ 4.6 MiB | Viewed 3 times ]
secuencia3.jpg
secuencia3.jpg [ 4.39 MiB | Viewed 5 times ]
secuencia 2.jpg
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secuencia1.jpg
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Carlos "Sata" Gutierrez
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 Post subject: Re: 2da FECHA MONTE DE LA CRUZ
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que bicicleta andas your ride: Scott High Octane 2007
Mae Sata! mis mas sinceras felicitaciones por el excelente trabajo q estan realizando los colaboradores de CRFRDH, excelente la nueva galeria, al fotografo Adrian tambien felicitaciones por una sesion de fotos q por lo visto esta mortal!! saludos compas!! :mrgreen:

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 Post subject: Re: 2da FECHA MONTE DE LA CRUZ
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Nada de resultados completos todavia?

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Alejandro Quesada ("Lonche")


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 Post subject: Re: 2da FECHA MONTE DE LA CRUZ
New postPosted: Fri Feb 13, 2009 10:38 am 
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Señores....Aca los Resultados....

Para la tarde les tendremos la tabla acumulada de puntos por categoria. De parte de la Asociacion, les pedimos disculpas por la demora.

RESULTADOS ACUMULADOS

Attachment:
Rigida.JPG
Rigida.JPG [ 45.12 KiB | Viewed 393 times ]


Attachment:
Sport.JPG
Sport.JPG [ 75.27 KiB | Viewed 392 times ]


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Pre-Expertos.JPG [ 63.51 KiB | Viewed 390 times ]


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Master.JPG [ 45.16 KiB | Viewed 390 times ]


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Juvenil.JPG
Juvenil.JPG [ 43.58 KiB | Viewed 387 times ]


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Elite.JPG [ 46.39 KiB | Viewed 388 times ]

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Carlos "Sata" Gutierrez


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 Post subject: Re: 2da FECHA MONTE DE LA CRUZ
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Excelentes tiempos y resultados para muchos!!

Bien lonche en su 2da carrera de la vida, y 8vo en sport, siga poniendole!!!

Una pregunta, de dnd sacaron esas puntuaciones??? Pregunto porque la puntuacion de acuerdo a la UCI es muy diferente, y me imagine que con el deporte federado se irian a seguir las mismas reglas de puntuacion que en la UCI...


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 Post subject: Re: 2da FECHA MONTE DE LA CRUZ
New postPosted: Fri Feb 13, 2009 2:06 pm 
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Alfarac...tambien para el resto de compas... :D

El puntaje se hizo una copia del formato del Campeonato Endurance de XC, que guarda similitudes en cuanto a la cantidad de fechas...obviamente no de cantidad de correrdores, pero estamos buscando no cerrar la puerta a mas corredores que quieran inscribirse.

No se utilizo el formato UCI ya que este presenta cierta "ventaja" a los primeros lugares, restandole posibilidades a los otros primeros 6 puestos...el formato UCI es mas para usar en campeonatos largos (cantidad de fechas) y largos en distancias de lugares, ya que si haces una buena carrera hoy y no puedes viajar te da el chance de mantenerte en las primeras posiciones...El formato UCI es de esta manera...

Primer lugar 110 puntos
Segundo lugar 90 puntos
Tercer lugar 80 Puntos...

Entonces, como pueden ver, las diferencias son bastante altas, y para un campeonato como el nuestro eso es "beneficiar" a los primeros lugares y no dejarlos sentir presion de las siguientes posiciones para atras...

Espero esto te aclare y les aclare a los compas que tambien tienen la duda...

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Carlos "Sata" Gutierrez


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 Post subject: Re: 2da FECHA MONTE DE LA CRUZ
New postPosted: Fri Feb 13, 2009 4:51 pm 
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SATA ahi si difiero completamente con vos... Ese sistema de puntos de hecho NO esta beneficiando a los que por inscribirse tarde perdieron una fecha, y te lo pongo asi de sencillo...

En el actual sistema de puntaje... un 9no lugar se lleva 35 pts y el 1ero 50...

Si por A o B situacion alguien falta una carrera, olvidese de puntuar bien en el campeonato... Ya que, una fecha es irrecuperable con ese sistema de puntos...

Si el que falto a esa fecha (tomando en cuenta por ejemplo nuestro campeonato) ganara todas las otras fechas que si corrio, haria 200 pts lo mas... y el que finaliza en 8vo puesto en todas las fechas, haria 210...

O sea, alguien que ganara 4 fechas, y literalmente "se la parte a todos" quedaria peor que alguien que ni se acerca a un top 5, pero que si corrio las 5 fechas... O sea, el perder una fecha, con este sistema de pts, no se recupera jamas...


Si fueran las diferencias 5 o 10 pts, ahi si, alguien que pierde una fecha, talves, podria recuperar... Obvio que yo tb lo aplico a mi caso, pq perdi una fecha por lesion. Y sinceramente con este sistema de pts, ya le digo adios a terminar en buena posicion el campeonato, asi cualquier otro que falto o faltara a una carrera...

No se si me explique bien, de igual manera yo se que el sistema de pts no va a cambiar, pero si estas equivocado en que ese sistema de pts no beneficia a los que estan entrando al campeonato tarde o perdieron una fecha...

Ademas, entre mas gde la diferencia en pts... Menos benefician a los primeros lugares... Porque?? Porque se sabria bien, que una fecha que corran mal o que no corran, y los que esten abajo de ellos les cortan toda la ventaja que tengan...


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 Post subject: Re: 2da FECHA MONTE DE LA CRUZ
New postPosted: Mon Feb 16, 2009 9:54 am 
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Señores....de esto se trata este foro, un medio para que expresemos todo lo que no nos gusta...no simplemente decirlo a voces entre compas...este foro lo revisa cantidades de personas, no solo de tiquicia, no crean...

Asi que Alfarac...como digo antes de ponerme la chema de la asociacion, YO NO SOY MIEMBRO DE ELLA...pero aun asi, defiendo puntos que puedan tener buenos...

alfarac wrote:
Si el que falto a esa fecha (tomando en cuenta por ejemplo nuestro campeonato) ganara todas las otras fechas que si corrio, haria 200 pts lo mas... y el que finaliza en 8vo puesto en todas las fechas, haria 210...
O sea, alguien que ganara 4 fechas, y literalmente "se la parte a todos" quedaria peor que alguien que ni se acerca a un top 5, pero que si corrio las 5 fechas... O sea, el perder una fecha, con este sistema de pts, no se recupera jamas...

Nunca mae...multipliquemos, 5 fechas quedando en 8vo (39pts) nos da un total de 195pts en total...y obviamente, 5 fechas en 1er lugar te da 250pts...es logicamente imposible que a menos lugares menos puntos y que venga alguien de abajo y termine con mas puntos que alguien de arriba. SE PUEDE DAR, pero es una combinacion de factores...

Quote:
Si fueran las diferencias 5 o 10 pts, ahi si, alguien que pierde una fecha, talves, podria recuperar... Obvio que yo tb lo aplico a mi caso, pq perdi una fecha por lesion. Y sinceramente con este sistema de pts, ya le digo adios a terminar en buena posicion el campeonato, asi cualquier otro que falto o faltara a una carrera...

Mae, para nadie es un secreto que en CR nadie vive de esto, ais que los chances de faltar a una fecha son altisimos...y aqui entra a jugar el "skill" o habilidades de cada uno...
Lo voy a poner CRUDO, si sos un corredor promedio (8vo siempre) faltes o no a una compe va a ser muy dificil que ganes...sin embargo si puedes asustar a los primeros lugares, porque?...por la sencilla razon del ejemplo anterior, solo que esta vez hagamos que el mae no gano todas, invirtamos el papel...
Corredor A gano 4 fechas y quedo 8vo en 1...total de puntos 239pts...y el corredor B gano 1 fecha y quedo en 8vo el resto...total de puntos 206 puntos...quien gano el campeonato....
Como dije, son muchas las variables, digamos que el corredor A falto totalmente a una fecha...lo deja en 200pts...ese corredor B estamos suponiedo que logra pasar el resto de los 6 corredores que tiene por delante aun...y gano una fecha...puede ser el campeon, pero no sabemos esos otros 6 corredores como estan de puntos...me explico, este formato de puntos da mas pelea por el campeonato...

Un ejemplo mas practico y real...lo que me paso a mi en el monte...estalle los dos heats, sin embargo en el primer heat estalle antes de la primera cama de piedras, que hize...lejos de sentarme a madrear, me heche a correr para terminar, PUNTOS SON PUNTOS...y al final logre algo de puntos que me ponen en 3ro a nivel general, sin embargo puede ser que Batista me leñatee en la proxima...ya ahi tengo que ponerle en la 4ta fecha para poder ganar...y asi sucesivamente...Christian no puede cantar victoria tampoco, Fredo puede quitarselo en algun momento...ect....

Este sistema de puntuacion se usa, como dije en la Copa Endurance, que Rafael Pacheco ha hecho un esfuerzo increible para tener 2-3 fechas con designacion UCI...y los puntos no cambian...

Asi que, masomenos ahi esta explicado...espero te aclare un toque mas...sino, tranqui...mae que esto me gusta, la discusion es siempre BUENA!!!!

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Carlos "Sata" Gutierrez


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 Post subject: Re: 2da FECHA MONTE DE LA CRUZ
New postPosted: Wed Feb 18, 2009 11:11 am 
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Ok sata, voy de nuevo que talves no me explique bien, ya que sere o muy necio o no se que pero siento que mis puntos tienen validez... Empecemos por lo que se dijo que se escogio ese sistema de puntos... Cito textualmente...

SATA wrote:
pero estamos buscando no cerrar la puerta a mas corredores que quieran inscribirse.

No se utilizo el formato UCI ya que este presenta cierta "ventaja" a los primeros lugares, restandole posibilidades a los otros primeros 6 puestos...el formato UCI es mas para usar en campeonatos largos (cantidad de fechas) y largos en distancias de lugares, ya que si haces una buena carrera hoy y no puedes viajar te da el chance de mantenerte en las primeras posiciones...

Entonces, como pueden ver, las diferencias son bastante altas, y para un campeonato como el nuestro eso es "beneficiar" a los primeros lugares y no dejarlos sentir presion de las siguientes posiciones para atras...



Aqui los puntos que quiero explicar me dicen que este sistema, le cierra en parte la puerta a los demas corredores que han perdido fechas y quieran inscribirse, que si hacen una carrera buena y no pueden asistir a otra, NO te da chance de mantenerte en las primeras posiciones...

Y sobre lo que te explique que me contestastes...

SATA wrote:
Nunca mae...multipliquemos, 5 fechas quedando en 8vo (39pts) nos da un total de 195pts en total...y obviamente, 5 fechas en 1er lugar te da 250pts...es logicamente imposible que a menos lugares menos puntos y que venga alguien de abajo y termine con mas puntos que alguien de arriba. SE PUEDE DAR, pero es una combinacion de factores.


Definitivamente me entendistes mal... Vamos de nuevo, lo que queria explicar es, que alguien que NO corra una fecha no tiene chance de puntuar bien en la copa, aunque le vaya excelente en el resto de fechas... Lo que me contestastes, y es logico... Si yo corro y gano, TODAS las fechas nadie me gana... Pero si yo NO corro todas (en mi ejemplo di que corri y gane 4 de las 5 fechas, y no corra una fecha... Hace 200 pts... Lo que significa que alguien que corra en las 5, corra digamos que quede 6to en todas las fechas... Pero corre en todas las fechas... Le ganaria en la copa al que no corrio una y gano el resto...

Es pura matematica...

50pts del 1er lugar x las 4 fechas que pudo correr=200 pts

41 pts del 6to lugar x las 5 fechas que pudo correr= 205 pts


Ahora, vos decis que con el otro sistema se benefician a los que ganen??? Diay mae, sea el sistema con 100 pts de diferencia entre posiciones, o de 2 pts de diferencia... Si hay alguien que gana las 4 primeras fechas... Tengalo por seguro que llega a la 5ta y ultima fecha sobrado y tranquilo sabiendo que puede quedar (en cualquiera de los 2 sistemas) en una posicion intermedia y ganar la copa. El que siempre gane, pues ganara de cualquier manera, sin importar el sistema de puntos...

Lo que yo digo es que con este sistema los que pierden fechas por A o B razon, no van a poder quedar en buenas posiciones JAMAS (obvio hay que notar la diferencia, y mas o menos en el mismo nivel que como explique sobre los que solo ganen carreras, es logico, si yo falto una fecha, sin importar el sistema de pts, me olvido de GANAR la copa, eso es muy logico) pero, con este sistema de pts... No podre quedar ni cerca d una buena posicion...

Pongo tu ejemplo... A vos SATA te fue como un rabo en la fecha del monte... Pero corristes... Puntuastes... Q es lo importante...

O sea, que yo lo que debi haber hecho era haber rodado, con un brazo... Haber durado 15 min, estorbado a medio mundo... Pero asi hubiera quedado de ultimo (16vo lugar), me ganaba 32 pts... Y asi hubiera quedado con 75 pts ahorita y con chance de talves quedar en los 3 primeros al final de la copa... Como no corri, me quedo en 43 pts... y jamas voy a alcanzar a los 5 o 6 que han corrido todas las fechas, a no ser que ellos tb falten a alguna...

Con otro sistema de puntos... Talves hubiera sido posible...

Ojala me haya podido explicar mejor... Y la verdad me vale, igual jamas hubiera pensado en correr asi como estaba, pero la vdd no me parece ese sistema de puntos, porque premia la regularidad (o sea, el correr ahi en media pelota, pero siempre correr) no el ser verdaderamente bueno a mi parecer... Y logico, lo siento si caigo mal o me tildan de necio... Es que siento que mi punto tiene validez nada mas... PV


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 Post subject: Re: 2da FECHA MONTE DE LA CRUZ
New postPosted: Wed Feb 18, 2009 8:27 pm 
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YEAH NACHO!!!!.... :D

Mae si, ahora si entiendo tu punto, y es cierto, este sistema de puntos esta disenado y enfocado para el corredor regular (regular en el sentido que no falta), obvio, van a ver circunstancias que pueden mediar que faltes o no podas correr...pero a eso vamos, si no podes, pues otra persona si...y ese es el premio de la constancia...

Como dicen la practica hace al maestro, y con esto no quiero decir que ahora todos deben de dejar de lado sus responsabilidades, pues cada quien hara una prioritizacion de ellas y vera si puede o no, lo que si se quiere es que haya constancia en la gente, solo asi se puede subir el nivel...para nosotros los que breteamos, diay puede ser que algun dia no podamos ir...y eso sucede...

Yo pienso que no esta mal el sistema de puntuacion, asi se ha utilizado en otras compes y ha dado buenos resultados, ahora bien, no olvidemos que la asociacion esta en lo que llaman la "curva de aprendizaje", a la larga para este campeonato hacen esta puntuacion y lo cambien para la de invierno...

Todo esto lo digo, porque yo creo sin errores no se hacen las cosas bien...claro, si se aprende de los errores...y talvez se han cometido, pero eso es lo bueno de la critica y la autocritica...yo confio plenamente que esta asociacion va bien, que tiene baches, pues los tiene, pero parece que saben como arreglar bien las cosas y eso es lo que vale... :)

Muy bueno Nacho...Dios guarde ud y yo en una cantina... :lol: mientras arreglamos el mundo nos bebemos el bar... :lol:

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Carlos "Sata" Gutierrez


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 Post subject: Re: 2da FECHA MONTE DE LA CRUZ
New postPosted: Fri Feb 20, 2009 8:33 am 
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Jajaja linda SATA!! Mae que si que, vieras que volada de jupa le pegue a todo antes de postear la ultima vez... Hasta yo pensaba si en serio estaba cagandola o no... Pero claro, como ud dice, en realidad la asociacion esta empezando, y como habia yo dicho antes tambien, con todo lo que dije igual el sistema de pts no lo van a cambiar, y no deberian de cambiarlo tampoco. Yo solo si queria dar mi punto de vista y ya, ademas tomando en cuenta que en la UCI en DH la puntuacion va de 200-160-140-125-110-95 y ahi para abajo... Y mi inicial duda fue el pq no se seguia la puntuacion como en la UCI... Pero al fin y al cabo, la asociacion es la que toma las decisiones basado en la experiencia y en lo que ellos mejor crean y eso es lo que hay que tomar en cuenta... Igual como vos decis, hay una curva de aprendizaje que se tiene que dar, y es dnd la critica constructiva y la paciencia juegan un papel importantisimo... Hay que darle tiempo para que se corrijan los errorcillos y se vaya mejorando en infraestructura, que ahi es dnd todos los deportes en CRC es dnd flaquean...

Si se va por muy buen camino eso si, y esperemos que siga en ascenso como ha estado en los ultimos anos!





PD Sata cuando quiera arreglamos el mundo un dia de estos!!! jajajajaj


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